13.10
21:09

Великая война

http://rl2.livejournal.com/131854.html
В постели с врагом
Официальной статистики не существует. Есть только предположения – вероятно, на территории СССР в 1941-1944 гг. родилось около 100 тысяч (!) детей, чьими отцами были немецкие оккупанты. Как в дальнейшем сложилась их судьба?
Французские граждане бреют голову девушки, заподозренной в связях с немцами. Франция, область Монтелимар. 29 августа, 1944 года.
…Дверь долго не открывали. Наконец, после шестого звонка, послышались шаркающие звуки, и звон бутылок. Обозрев меня в «глазок», человек, хрипло закашлявшись, сказал:
- Чего вам надо?
- Я из Москвы приехал. Хочу поговорить…о вашем отце. Звуки за дверью прекратились. Кажется, пропало даже дыхание.
- Убирайтесь отсюда. Не было у меня никакого отца. Слышите? НЕ БЫЛО!
…Эта тема тяжелая. О ней молчали 70 лет, не упоминая даже шепотом. Актриса Вера Глаголева, снявшая в 2009 году фильм «Одна война» о женщинах, родивших детей от немцев, сказала в интервью – «Очень сложно искать фактуру. Они не желают говорить вслух. Я собирала рассказы по крупицам. Никто не приехал на премьеру фильма. Боятся».
А ведь было такое. Ничего не поделаешь. Было – и все тут.
8 июня 1942 года командование вермахта в оккупированных районах СССР выпустило «Памятку о поведении немецкого солдата». Цитирую выдержку оттуда: «Требуется срочно ограничить контакты солдат с женской половиной гражданского населения – ввиду угрозы причинения вреда чистоте германской расы». Ограничения, видимо, не помогли – уже в марте 1943 года, комендант города Орел генерал-майор Адольф Гаман постановил – «Родив ребенка от немецкого солдата, русская мать имеет право на алименты». Получив подтверждение от отца, казна выплачивала 30 марок в месяц.
Сколько же всего было таких женщин? И самое главное – сколько родилось детей?
Рассмотрим печальный опыт других стран. За пять лет (1940-1945 гг.) в крохотной Норвегии появились на свет 12 000 младенцев: их отцами были военнослужащие СС и вермахта. Одна из таких детей, Анни-Фрид Лингстад, дочь фельдфебеля Альфреда Хаазе, была вывезена в Швецию, и позже стала солисткой культовой группы АББА. Во Франции итогом «горизонтального сотрудничества» (как издевательски называли это сами французы) с немцами стало 200 тысяч (!) новорожденных. А что же у нас? Ничего. Эта тема – табу. В архивах есть письмо Иосифу Сталину академика Ивана Майского, присланное в апреле 45-го – ученый муж интересовался: что будут делать с детьми, родившимися у советских женщин от немецких солдат? В письме академик предлагал «поголовно изъять всех этих «немчат», переменить им имя, и разослать в детские дома».
- По моим оценкам, в России, Прибалтике, Белоруссии и Украине, вследствие сожительства с немцами в 1941-1944 годах родилось от 50 до 100 тысяч детей, - утверждает исследователь-историк из США Курт Блаумайстер. – В процентном отношении – это очень немного, потому что под оккупацией оказалось СЕМЬДЕСЯТ ТРИ МИЛЛИОНА советских граждан, а 5 миллионов немецких солдат, выполнявших функции оккупантов, в основном были молодыми мужчинами. Что же случилось потом? Около двух тысяч женщин власти сослали на поселение в район Белого моря. Их детей забрали на воспитание госучреждения: там они выросли, не зная, кто их отцы. Таких матерей ненавидели, звали «немецкими подстилками», хотя на деле все не так уж просто. Кто-то спал с врагом, чтобы не умереть с голоду, и накормить других своих детей. Многие девушки были изнасилованы, и, забеременев, не захотели делать аборт.
64-летний Курт Блаумайстер тоже «дитя войны», только наоборот. Его мать, немка из Берлина, прижила ребенка от советского офицера - и впоследствии, в 1948 году, перебралась в Америку. Когда мать умерла, Блаумайстер долго искал своего отца – но так и не нашел. «Мать рассказала, его звали Volodya, - вздыхает исследователь. – Фото не сохранилось». Сейчас Курт зарабатывает на жизнь тем, что выполняет экспедиции по заказам родственников солдат вермахта: убитых в сражениях с Красной армией. Он ездит по просторам экс-СССР, и старается найти останки погибших. Исследует архивы, берет показания у свидетелей. За последние пять лет к Блаумайстеру трижды поступали и другие заказы – как он говорит сам, «весьма необычные». 90-летние старики, когда-то пришедшие на нашу землю с оружием в руках, пытаются отыскать своих детей. Тех самых, которых родили от них русские и украинские женщины…
- Мне удалось найти только двоих, - рассказывает Блаумайстер. – Уже пожилые люди, почти 70 лет. Одного нашел в Тихвине, другого – в Выборге. Оба отказались со мной разговаривать – сказали, что не хотят иметь с биологическими отцами ничего общего.
…Мне повезло больше. Стоя на пороге, я четверть часа общался через закрытую дверь – и человек пустил меня в квартиру, хотя полгода назад не пустил туда Блаумайстера. Иван Сергеевич (имя изменено) узнал тайну своего рождения десять лет назад. Умирая от рака, мать решила открыть ему правду. Совсем седой, он показывает свои послевоенные фото – светленький мальчик с веснушками, играет на балалайке. «Когда во дворе в «войнушку» играли, меня дразнили «немчиком», - говорит он. – Я сразу лез драться. Смешно, правда?». С треском ставит на стол бутылку водки. «Ты же гость, как-никак. Русский? Ну, давай, выпей с немцем…». Иван Сергеевич вырос в уверенности, что его отцом был партизан, казненный гитлеровцами. Реальность оказалась жестокой. «Мама одна осталась, в Нарве, с младенцем на руках – моим старшим братом. Молоко пропало, брат заболел…а к ней все ефрейтор клеился, из обозной службы. Дам, говорит, и сгущенку, и хлеб, если ляжешь со мной. Вот она и легла…а брат-то все равно умер…Когда поняла, что беременна, было уже поздно». Иван Сергеевич разливает водку по стаканам. «Увидеть он меня хочет? Он не отец мне, а блядь фашистская. Он маму все равно, что изнасиловал».
Его мать объяснила – так поступали многие. Даже те, у кого муж на фронте. «На что только баба не пойдет, лишь бы дети с голоду не пухли. Жрать нечего, картофельные очистки по праздникам ели. Имелись, конечно, и шлюхи, что гуляли с офицерами – за духи и шелковое платье. Насиловали фрицы тоже много - красивые девки сажей мазались, горбатились, в рванье ходили, только б не лезли…а лезли все равно, здоровые ж мужики, тяжело им без баб. В одном нашем дворе, мама сказала, за три года четверо «немчиков» родились – как и я, белобрысые. Когда наша армия пришла – две матери детей от фрицев, как котят, в речке утопили…а мать моя сбежала со мной, чтобы соседи не донесли».
Франция.Темные кучки во дворе мэрии, это женские волосы. Стригли не только тех, кто отвечал взаимностью на ухаживания немцев, но и тех, кто продавал им что-то на «черном рынке».

…Я пытался найти под Петербургом 93-летнюю женщину, родившую в 1942 году ребенка от офицера вермахта, но не нашел ее – «адресат выбыл». Да и смысл? Никто не хочет вспоминать прошлое. Помимо тех, что сослали «на поселение» к Белому морю, в 1945 году несколько тысяч советских женщин (точная цифра неизвестна) получили 10 лет лагерей по статье «сотрудничество с оккупантами», хотя сотрудничали они сугубо в постели. Хватало соседского доноса – «ребенок от фрица», и органы не разбирались, кто прав, а кто виноват. « Зачем с ними возиться? – сердится бывшая партизанка, 90-летняя Нина Федорова. – «Мы в лесах воевали – обмороженные, без еды – а эти твари с немцами в кроватях обжимались. Ну, кого снасильничали – слов нет, тут другое дело». Однако, все архивные источники сходятся во мнении: 80 процентов женщин избежали репрессий. Их дети – и те, что попали в детдома, и те, что остались с матерями, за редким исключением, не узнали – кто их отцы. Героиня фильма «Одна война», заливаясь слезами, кричит офицеру НКВД – «Жен, сестер своих защитить не могли – так хоть жалеть научитесь!». Следует признать - большинство случаев сожительства с немцами вовсе не было добровольным. Под оккупацию попала огромная территория, где царил голод – кому-то пришлось спать с врагом, чтобы накормить своих детей. Изнасилования женщин были массовыми – и немецкое командование закрывало на это глаза, хотя официально секс с «расово неполноценными славянками» запрещался.
Ну, а провести остриженную по городским улицам, да еще с ребенком от немца, это у французов было сверхпатриотичным поступком.
…В Норвегии в организации «Союз детей войны» состоит 150 человек, во Франции в объединении «Сердца без границ» - 300. Думается, в России набралось бы куда меньше. Мне удалось найти только одного человека, признавшего, что его отец - немец. И то – на условиях полной анонимности. Эти дети (уже пожилые люди) либо не знают о своем происхождении, либо предпочитают молчать – стыдятся. Лишь бы соседи не узнали, что ты – «фриц», а твоя мать – «подстилка» - и это спустя семьдесят лет. Вряд ли можно полностью положиться на слова историка-любителя насчет цифр – но другие свидетельства, включая приказ о выплате алиментов, подтверждают – родились тысячи таких детей. И здесь, я хотел бы выразить свое мнение. Правительство Германии уже выплачивало компенсации узникам концлагерей, и тем, кто был угнан на каторгу в Третий рейх. Думается, в Берлине пора понять – люди, чьи матери были изнасилованы, или принуждены к сожительству оккупантами, тоже заслуживают компенсаций. Эти жертвы войны никто не учитывал: а ведь отцы со свастикой сломали жизнь своим детям. И в любом случае, как бы оно ни было – САМИ ДЕТИ НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТЫ.
Они не «немчики». Они – наши.
P.S.
Хуже всего детям, рожденным от немецких оккупантов, пришлось не в сталинском СССР, а во вполне демократической Норвегии. 50 тысяч норвежских женщин (каждая десятая!) вступили в связь с солдатами вермахта. 14 000 из них были арестованы, а 5 000 угодили в тюрьму. Детей, которых норвежцы называли tyskerunge – «немецкими ублюдками» и naziyingel – «нацистской икрой», объявили слабоумными – 90 процентов из них угодили в дома для душевнобольных, и пробыли там…до шестидесятых годов! «Союз детей войны» заявил, что tyskerunge использовали для экспериментов с медицинскими препаратами. В 2005 году детям от немцев принесли извинения, и выплатили компенсацию в 30 000 евро на человека. Во Франции в 1944-1945 годах за секс с вражескими солдатами было казнено 5 000 француженок, 20 000 были острижены наголо, и приговорены к одному году тюрьмы, а также к лишению французского гражданства. Детям «бошей» было запрещено учить немецкий язык, и носить немецкие имена. В Нидерландах после 5 мая 1945 года в ходе уличных самосудов было убито 500 «шлюх-предательниц», прочих, уличенных в «горизонтальном сотрудничестве», собирали на площадях, и обливали из шлангов нечистотами. Их дети были переданы на воспитание в детдома.
От автора: После публикации этой статьи в июле 2011 года я получил массу писем. Писали и мужчины, и женщины. Каждый рассказывал про случай, который он знает лично. Запомнилось письмо человека, который рассказал - его отец пришел с войны, а у матери - ребенок от немца. Простил, так и жили дальше. Женщина-адвокат из Москвы написала про свой случай - ее отец сын офицера вермахта, скрывал всю жизнь свое происхождение, но сделал карьеру, и даже стал секретарем горкома КПСС маленького городка. Десятки случаев, за каждым - судьба. И они впервые решились говорить об этом открыто. Курт Блаумайстер умер в феврале этого года от сердечного приступа. Теперь таких детей и искать будет некому.


Комментарии:

13.10.2012 в 21:13
Alef x0 @ Kirusia
вам рассказать про все сто тысяч поименно? :)
13.10.2012 в 21:15
Kirusia x0 @ Alef
А вам очень хочется давить на клавиши так много раз? хм…..))
13.10.2012 в 21:21
Alef x0 @ Kirusia
я вам дам… ссылку… :)
или не дам… да и неужели вам действительно это интересно?
а зачем? эти люди давно ассимилировались… или иммигрировали, так как была такая возможность…
скажу одно… их судьбы сложились по-разному, как и судьбы миллионов россиян…
13.10.2012 в 21:24
Kirusia x0 @ Alef
Алеф, для меня ЭТО было сегодня ярким удивительным фактом,ибо никогда раньше про ЭТО не задумывалась, потому и решила записать себе на страничку.))
13.10.2012 в 21:28
Alef x0 @ Kirusia
а я грешным делом подумал, что Вы тоже из наших :)
13.10.2012 в 21:32
Kirusia x0 @ Alef
загадочные намеки…))

13.10.2012 в 21:17
Максуд x7 @ Kirusia
Когда я столкнулся по работе (в фирме, занимавшейся поставкой нефтепродуктов) на менеджера с явной немецкой внешностью, но по фамилии Донец и родом с Украины, я сразу подумал о происходившем в зоне оккупации перекрестном спаривании…
13.10.2012 в 21:19
Kirusia x0 @ Максуд
Меня удивило отношение к этому в Норвегии и во Франции
13.10.2012 в 21:26
Максуд x7 @ Kirusia
А какое у них отношение? Уж наверное, не такое, как в рассказе Моэма "Непокоренная"!
13.10.2012 в 21:45
Kirusia x0 @ Максуд
Сомерсет Моэм слища, да и рассказ …сильный рассказ….не все в этой жизни материально есть и честь и достоинство…мда…
13.10.2012 в 21:47
Максуд x7 @ Kirusia
что-то вы туманно выразились…
13.10.2012 в 21:57
Kirusia x0 @ Максуд
рассказ отличный…))
13.10.2012 в 22:01
Максуд x7 @ Kirusia
У Моэма-то?У меня целый сборник его рассказов, и почти все - на тему франко-прусской войны :)))
13.10.2012 в 22:03
Kirusia x0 @ Максуд
вторая мировая - страшнейшая война…
13.10.2012 в 22:05
Максуд x7 @ Kirusia
да, дед мне только одну историю из фронтового опыта за всю жизнь рассказал… не любил говорить на эту тему.
13.10.2012 в 22:11
Kirusia x0 @ Максуд
а мой дед мне ни одной истории не рассказывал! Запрет был на эти темы и шутки пресекал все на тему войны. Он был минометчик, воевал под Киевом…там его и ранилии на переправе через Днепр…
13.10.2012 в 22:13
Максуд x7 @ Kirusia
А мой просто, чтобы отвязаться от меня (мне лет 5 было) рассказал, как новобранцем ехал на фронт и попал под налет "мессершмитов".
13.10.2012 в 22:19
Kirusia x0 @ Максуд
Царствие небесное дедам…) богатыри! не мы…)
13.10.2012 в 22:23
Максуд x7 @ Kirusia
больше 30 лет назад померли… :(((
13.10.2012 в 22:24
Максуд x7 @ Kirusia
бабули дотянули до 21-го века :(((
14.10.2012 в 23:13
Johann x0 @ Kirusia
Меня удивило отношение к этому в Норвегии и во Франции
Тема старая и непростая. И имеет множество похожих моментов в истории. Имхо: основной мотив здесь психологический. Инициатором мести были борцы Сопротивления, главным образом мужчины. Есть книга английского писателя Энтони Бивора. Мне понравилась одна интересная фраза. «Месть на женщинах была формой искупления за фрустрацию и мужскую импотенцию, так как они были унижены оккупантами. Можно сказать, это было почти что эквивалентом изнасилования победителем.»
http://www.guardian.co.uk/lifeandstyle/2009/jun/05/women-victims-d-day-landings-second-world-war
15.10.2012 в 20:17
Kirusia x0 @ Johann
(((( мужики не могут, а женщины страдают…да…

13.10.2012 в 21:25
shepherd x4 @ Kirusia
У Мопассана есть рассказ, называется "Пышка", там написано , как все это бывает, только там про нападение немцев на францию ранее, рекомендую прочитать, написано мастером всех этих тем…
13.10.2012 в 21:39
Максуд x7 @ shepherd
У Мопассана есть и другой рассказа на тему немецкой оккупации 1870 г. "Мадемуазель Фифи". Там фрицы действуют похлеще.

13.10.2012 в 21:37
Максуд x7 @ Kirusia
Да, мне бабушка рассказывала, в зоне оккупации под Псковом… да, клеились, собаки, но на редкость прилично. Изнасилований не было - по крайней мере у них в селе.
13.10.2012 в 21:47
Kirusia x0 @ Максуд
и осуждать в этом случае русских женщин не стану…
13.10.2012 в 21:57
Максуд x7 @ Kirusia
К бабке клеились еще, потому что внешность у нее была арийская и она наврала, что немцы в роду…
13.10.2012 в 22:02
Kirusia x0 @ Максуд
Знаешь, мне думается, что здесь очень много зависит от силы духа женщины. Сильный дух - ни одна тварь не доторнется, и женщина выернется и убежит, а слабый Дух, тут уж как получится…да и у Моэма про силу духа…
13.10.2012 в 22:03
Максуд x7 @ Kirusia
Это надо попасть самому в ситуацию, чтобы знать точно…
13.10.2012 в 22:04
Kirusia x0 @ Максуд
такие же мысли и у меня…согласна.
13.10.2012 в 22:07
Максуд x7 @ Kirusia
А европейцы все-таки в данной ситуации - суки редкостные! Цивилизованные нации, блядь…
13.10.2012 в 22:10
Kirusia x0 @ Максуд
почему?
13.10.2012 в 22:12
Максуд x7 @ Kirusia
Как можно женщин казнить за связь с оккупантоами, стричь наголо и проч.?Кстати, все, кто это проделывал над ними, в тылу отсиживались или сами сотрудничали с режимами Виши/Квислинга.
13.10.2012 в 22:16
Kirusia x0 @ Максуд
ну это как за веру умирали, так и европейцы осуждали жеенщин, они должны были хранить свое достоинство за свою страну. Фашисты - враги, нельзя было отдаваться врагам. Все неоднозначно и очень сомнительно…
13.10.2012 в 22:17
Максуд x7 @ Kirusia
Все эти понятия и идеологии, веры - полная хрень…
13.10.2012 в 22:21
Kirusia x0 @ Максуд
если ЭТО имеет такую силу, т.к. из -за нее умирало и умирает огоромное количество людей это хренью назвать..ну никак нельзя..
13.10.2012 в 22:23
Максуд x7 @ Kirusia
Вот именно что хрень, потому что если люди добровольно умирают/убивают из-за идей… значит, жизнь человеческая для них ничего не стоит
13.10.2012 в 22:27
Kirusia x0 @ Максуд
дороже жизни нет ничего…да! Но хренью ЭТО я бы не назвала..
13.10.2012 в 22:30
Максуд x7 @ Kirusia
Человечество пора от этого избавляться, как от детских сказок, иначе так и будем топтаться на этом шарике, колбася друг друга…
13.10.2012 в 22:36
Kirusia x0 @ Максуд
избавляться от враждебности - пора…
13.10.2012 в 22:39
Максуд x7 @ Kirusia
вся враждебность - от излишней идейной задроченности
13.10.2012 в 22:45
Kirusia x0 @ Максуд
а без идеи не возможно жить человеку….говорят, что в начале было СЛОВО…БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ…любовь это тоже своего рода - идея..
13.10.2012 в 22:46
Максуд x7 @ Kirusia
слово в начале было только у евреев… в других эпосах - все по-другому…
13.10.2012 в 22:56
Kirusia x0 @ Максуд
Вера есть у всех…а значит есть и идея)
13.10.2012 в 23:00
Максуд x7 @ Kirusia
"— А что составляет основу всеобщего счастья?
— Слово.
— Слово… Какое слово?
— Такое, какое Жрецы скажут. Каждый раз другое, но всегда такое, чтобы им было выгодно."
13.10.2012 в 23:04
Kirusia x0 @ Максуд
таков Закон жизни…порядок, уклад…конешно власть и деньги…а для женщин еще и красота…
13.10.2012 в 23:06
Максуд x7 @ Kirusia
во-во. страшно видеть, что делает с женской крастой время… мужики тоже стареют - но НАС НЕ ЖАЛКО!!!
13.10.2012 в 23:11
Kirusia x0 @ Максуд
вот здесь и нужна любовь…время делает свое дело…а на лице отражается наша женская жизнь, какова жизнь такое и лицо в старости))
13.10.2012 в 23:14
Сашка9791 x0 @ Максуд
агрессия - это эволюционный механизм, инстинкт. Человеку свойственно все обожествлять, гуманизировать, подводить идейную основу. Ну, это лишь потому, что мы можем мыслить абстрактно, в отличие от других млекопитающих и прочих животных.
13.10.2012 в 23:21
Максуд x7 @ Сашка9791
кто знает, как мыслят другие твари
13.10.2012 в 23:23
Сашка9791 x0 @ Максуд
если бы они могли мыслить абстрактно, то конкурировали бы с человеком. Ближайшие млекопитающие по этой способности - это вороны обыкновенные и крысы.
13.10.2012 в 23:26
Максуд x7 @ Сашка9791
вся конкурентность человека держится на соплях цивилизации. стоит выбить из-под нее технолгогии, ее обслуживающие - и абзац. вот тогда с крысами будет возможность поконкурировать на равных где-нибудь в заброшенной канализации.
14.10.2012 в 00:27
Сашка9791 x0 @ Максуд
это все равно, что сказать "стоить выбить из крыс их хвост - и они ни на что не будут способны" :-)
"сопли цивилизации" - это продукт человека, который он производит и который делает его непохожим на остальные виды. Человек потому и создал цивилизацию, что может мыслить дальше насущных потребностей, абстрагироваться от окружающей действительности. Отними у человека цивилизацию - и это будет не человек, а млекопитающее из отряда приматов - обезьяна, другим словом
14.10.2012 в 00:35
Максуд x7 @ Сашка9791
о чем и речь.
13.10.2012 в 23:53
PENKA x0 @ Максуд
Я знакома с женщиной, она родилась на оккупированной территории в конце 42 года. Когда ей было года 4, мать повесилась. Видно не выдержала осуждения, получается ее всем селом казнили, образно говоря.
13.10.2012 в 23:55
Максуд x7 @ PENKA
Да, деревенские козлы - жутко принципиальный народ :((( По себе знаю …
14.10.2012 в 00:01
PENKA x0 @ Максуд
Ну судить "деревенских козлов" я бы не стала. Прижить ребенка от врага не каждому проститься.
14.10.2012 в 00:14
Максуд x7 @ PENKA
Со стороны, конечно, с высокой кафедры, судить легко…
14.10.2012 в 11:30
PENKA x0 @ Максуд
А вот я не пойму про что Вы.
14.10.2012 в 11:35
Максуд x7 @ PENKA
С добрым утром!
14.10.2012 в 11:43
PENKA x0 @ Максуд
Вот правда не пойму что это? Двоякое суждение или лицемерие?
Можно подумать, что сейчас, в мирной жизни, многие бы простили свою любимую жену, если бы она забеременела от другого. Да фиг с ним - телятки то все равно ваши будут!
Я не осуждаю родивших от оккупантов… просто я понимаю "деревенских козлов". Потому как не знаю кАк бы поступила я на их месте.
С добрым. Почти.
14.10.2012 в 13:45
Максуд x7 @ PENKA
Жены счас от других рожают сплошь и рядом. Детей у меня нет (законных) и заводить не собираюсь, так что для меня это не проблема. "Жена мне изменила…" - в средние века живем! Давайте увсех бивать, хрен ли…
14.10.2012 в 13:51
PENKA x0 @ Максуд
В цивилизованном обществе верность, честь - пережитки прошлого? Однако.
14.10.2012 в 13:53
Максуд x7 @ PENKA
Честь - пока нет.
14.10.2012 в 13:56
Максуд x7 @ PENKA
Насчет деревенских козлищ: как у Горького в рассказе, где жена сельского попа изменила мужу, он ей простил, а народ затравил их… нет, не потому, что она изменила, а что он ей простил и продолжал с ней жить. Результат: она утопилась, а он спился до свинского состояния. Прекрасный пример цивилизованности…
14.10.2012 в 14:06
PENKA x0 @ Максуд
Да что ж Вас из крайности то в крайность? Ну не сужу я людей по поступкам толпы. Не умею, и учиться не хочу.
14.10.2012 в 13:59
Максуд x7 @ PENKA
А милый русский деревенский обычай (опять же про козлищ): изменившую жену привязвали голой к телеге и таскали по окрестностям, полосуя чем попало при общем одобрении? Надо бы опять внедрить, а то распустились, Иоанна Васильевича на них нет…
14.10.2012 в 13:46
Максуд x7 @ PENKA
Не двойное рассуждение, а двойной стандарт. И не не лицемерие, а по…изм.
13.10.2012 в 23:42
МиК x0 @ Kirusia
Французы не галантничали с немками в оккупации. Особенно алжирцы.
13.10.2012 в 23:45
Kirusia x0 @ МиК
наши тоже галантности не проявляли….об этом вообще умалчивается…война страшная штука.
13.10.2012 в 22:16
shepherd x4 @ Kirusia
Ни от какого духа не зависит, с духом еще сильнее лупят, это любой знает, кто в Армии служил, а изнасилование это насилие физическое, дух защищает только от духовного и психологического насилия и подчинения чужой идеологии, так что кому как повезет…
13.10.2012 в 22:18
Kirusia x0 @ shepherd
ну …вы что…сила духа она уберегает..очень даже уберегает…вообще тема насилия это ужасная тема…насилие любое безобразно и гадко!.
13.10.2012 в 22:21
shepherd x4 @ Kirusia
Если б она уберегала самого Христа и Святых Апостолов бы всех не казнили бы с издевательствами, сила Духа в том, что сам Дух бессмертен и ведет по пути истинному, а тело может быть убито…
13.10.2012 в 22:24
Kirusia x0 @ shepherd
)) не буду спорить, мне как то очень спокойно верить, что уберегает…))
13.10.2012 в 22:27
shepherd x4 @ Kirusia
Он уберегает душу, а в Библии сказано, не боитесь кто убивает тело , но душе не может повредить, боитесь тех кто и душу и тело ввергнет в Гиену Огненную, то есть Ад, так те кто, за Родину бился и погиб, стали бессмертны, а те кто, как Иуда продался, навсегда погибли…
13.10.2012 в 22:30
Kirusia x0 @ shepherd
навсегда погибли…странное это - навсегда погибнуть…стали бессмертны…впервые я поняла, что жизнь конечна и не может быть возврата никогда это после смерти бабушки моей…
13.10.2012 в 22:43
shepherd x4 @ Kirusia
Есть нечто более сильное чем смерть, а жизнь телесная человека кратковременна перед этим, нужно прожить , чтобы ты перед этим чем то более сильным чем смерть не опростоволосился…
13.10.2012 в 22:46
Kirusia x0 @ shepherd
предполагаем что есть…верим..
13.10.2012 в 22:51
shepherd x4 @ Kirusia
В том то и дело, весь дух на вере держиться, без веры он слеп и беспомощен, как новорожденный котенок, вера для духа, то же , что хлеб для человека, основная необходимость…

13.10.2012 в 23:31
Снежко x0 @ Kirusia
чьи бы бычки не прыгали телятки все равно наши ………глупо все это
13.10.2012 в 23:34
Kirusia x0 @ Снежко
ну да…если вы так решили, что все это фигня тогда конешно - глупо…
13.10.2012 в 23:37
Снежко x0 @ Kirusia
это мое мнение , а вы имеете право на свое …..
13.10.2012 в 23:44
Kirusia x0 @ Снежко
ах, это мнение такое…глупо..мнение…без комментариев оставлю.

14.10.2012 в 00:16
More x5 @ Kirusia
Кирусь,задумывались.Тогда и русские солдаты насиловали.Ведь и дисбаты были,криминал воевал.
Мда…жутко.(
14.10.2012 в 21:40
Kirusia x0 @ More
про это я знаю….страшное событие - война…как то вот так случайно пришла эта тема…
14.10.2012 в 22:09
More x5 @ Kirusia
Сейчас эта тема всё чаще приходит,уж слишком она приближена к нам.
15.10.2012 в 20:21
Kirusia x0 @ More
да, так и есть…открываются самые разные страницы прошлых событий…))
15.10.2012 в 21:40
More x5 @ Kirusia
А почему улыбаешься-то?))

15.10.2012 в 10:43
Klukva x8 @ Kirusia
А кто-нибудь этот фильм В. Глаголевой видел?..
15.10.2012 в 20:15
Kirusia x0 @ Klukva
Не знаю о других, лично я не видела!)

Оставить комментарий

Вы не зарегистрированы, решите арифметическую задачу на картинке,
введите ответ прописью
(обновить картинку).




Друзья


Найти друзей